Nikdo není online
Do týdne nás opustí: fotrák xlouis
Nově příchozí:   Jajda    Deni0202    Kwaken  

Diskuze

  Rubrika:   Vybrané téma:
Výuka, učitelé, školy hry Nutnost znát noty

-Zobrazit všechny rubriky diskuze (nejvyšší úroveň)
-Čtěte: pravidla diskuze!
-Čtěte: Vysvětlivky a statistika diskuze
-Nová témata budete moci přidávat až po přihlášení!
 
AutorPříspěvky
« Stránka: z 3 » 

Petkon
superharp
1270 příspěvků
Vloženo 29.10.2009 15:10:40  
Hlavní nevýhodou pro hráče neovládajícího noty je skutečnost, že není schopen zahrát to, co nezná nebo co si předtím nesčetněkrát neposlechl, aby si to zapamatoval a byl schopen nějak reprodukovat.

Navíc neznalost not neumožňuje cvičit různé technické problémy, stupnice, intervaly, rozložené akordy, běhy apod. , protože ho " z hlavy" nikdy nenapadnou.
Bez not se dá postupovat v technice jen velmi obtížně a zdlouhavě. Tady žádné hraní srdíčkem není moc platné a ničemu nepomůže.

Bigear
superharp
1201 příspěvků
Vloženo 27.10.2009 23:10:02  
Pravda.Paušalizovat se fakt nemá.Možná má ozzy takovou zkušenost(smůla na muzikanty).Taky pár takových notařů znám.Naštěstí znám i ty ostatní.Za všechny mohu uvést dva se kterými hraju.J.Š.Svěrák(klavír,zpěv) a M.Chrenčík(kytara).Hodně mi toho už dali a stále je co nasávat.(doplním ,že oba jsou hudebně vzdělaní a k tomu skvělí improvizátoři)

elflord
superharp
484 příspěvků
Vloženo 27.10.2009 22:52:28  
oprava oggy = ozzy, som ja dáky roztržitý v poslednej dobe. vďaka Bigear
a paušalizuje keď vynáša výroky o hráčoch, ktorí vyrastali na notách, a tvrdí v nich, že nie sú schopní improvizácie.
Opraveno 27.10.2009 22:53:00

Bigear
superharp
1201 příspěvků
Vloženo 27.10.2009 22:36:00  
...kdo je oggy?...možná ozzy.A kde paušalizuje,nemohu to najít.Tudíž ztrácím souvislost...
Opraveno 27.10.2009 22:43:38

elflord
superharp
484 příspěvků
Vloženo 27.10.2009 07:35:33  
Úplný súhlas, ja síce z nôt nehrávam ak tak keď sa mi nechce lúskať nejaká ťažká jazzová melódia alebo keď som si nie istý, ale musím povedať, že kebyže noty alebo radšej poviem všeobecne teóriu nepoznám moja improvizácia by bola o hodne chudobnejšia.
tak ako petkon uviedol príklady tých čo nepoznali noty a hrali dobre a tých čo noty poznali a improvizovali tiež perfektne sú ešte aj takí, a tých je požehane, čo noty nepoznajú a ani tá improvizácia im nejde (alebo do určitej miery ide, ale len pokiaľ im do cesty nepríde niečo zložitejšie).
Navyše spojenie hrať z nôt je zavádzajúce. nevypovedá totiž o všetkých znalostiach, ktoré si tým hráč rozvíja čo nie je len mechanické kopírovanie ale množstvo teoretických vkladov do improvizácií. nepopieram sú aj mechanistickí kopírovači ale paušalizovať ako oggy sa mi naozaj zdá spiatočnícke.
nakoniec ako čítam oggy hra vačšinou na perkusných nástrojoch a preto má asi takýto postoj. harmonika síce budí dojem že sa na nej lahko improvizuje ale nie je improvizácia ako improvizácia. keby hral napríklad na klavíry tak by pochopil, že sa mýli.
Opraveno 27.10.2009 17:20:15

Petkon
superharp
1270 příspěvků
Vloženo 26.10.2009 23:26:15  
Jaromíre, přesně tak.
Hudba a noty ( resp.notový či jakýkoliv jiný hudební zápis) k sobě neopdmyslitelně patří, ať si o tom myslí kdo chce co chce.
Názor, že hráč ovládající noty nemůže dobře hrát z hlavy apod. je naprostý nesmysl. To je stejné jako tvrdit, že nemůže být dobrým hercem člověk, který umí číst.
Je skutečně zarážející, že tak zpátečnické názory ještě v dnešní době existují.
To, že někdo při interpretaci nehraje podle not, ještě neznamená, že je neumí nebo nepoužívá.
Podobně u hráče, který hraje výhradně z not, ještě neznamená, že neumí hrát z hlavy nebo zpaměti či improvizovat.
To, že existovali a existují hráči, kteří noty ve své hudební kariéře nepotřebovali, je celá řada, to je pravda. Ale to není argument pro to znalost not ignorovat.
Naproti tomu existuje ta podstatně větší část muzikantské obce, která noty považuje za nedílnou součást svého života a vůbec je nenapadne o jejich významu pochybovat.
Kde by byl ten Bach, Mozart, Dvořák, Smetana, Gershwin, Mercury, McCartney,Collins, atd. atd. bez znalosti not ???
Opraveno 26.10.2009 23:28:47

Jaromír
superharp
296 příspěvků
Vloženo 26.10.2009 22:50:04  
Já zastávám Petkonův názor, že dobrá znalost not je obrovská výhoda. Tím myslím, když někdo umí hrát z listu a zároveň ovládá nástroj tak, že po dvou třech pokusech zahraje skladbu bezchybně, i když ji předtím nikdy neslyšel. Takový člověk je tak daleko, že už ho noty neomezují a po několika pokusech je schopen hrát podle sluchu. Noty omezují toho, kdo začíná na nástroj a umí jen několik skladeb a má je naučené pouze podle not, jinak mu to nejde. Ale jakmile se dostane s hudebním vzděláním a ovládáním nástroje trochu dál, noty ho určitě neomezují. Samozřejmě záleží na hudebním talentu. Když ho někdo nemá, hraje blbě s notama i bez.

San Jose
superharp
657 příspěvků
Vloženo 26.10.2009 22:38:42  
Není nad to hrát bez not.... a pak si zahrát z not třeba klasiku... z not umím jen na flétnu, a nevím, jestli mě mrzí, že na kytaru z not nezahraju. Na chromatiku z not se taky dá, ale abych se přiznal, ještě jsem to nezkoušel. :))) S Plevou si ale třeba takovou Air on the G string (pouze doma) dám rád (ovšem bez not, a kdybych je měl před sebou, nehrál bych podle nich).

eh, nikdo

3 příspěvky
Vloženo 26.10.2009 22:08:22  
můj názor je, že člověk který hudebně vyrůstal na notách, má problém hrát z vlastní hlavy. Já notám vůbec nerozumim, ale zvládnu podle sluchu zahrát, improvizovat. Hráč, který má dobře ošahaný svůj nástroj nepotřebuje noty.

Bigear
superharp
1201 příspěvků
Vloženo 21.03.2009 10:14:34  
Já znám zase jednoho precizního notaře,který nedá z hlavy asi ani ty ovčáky:-),nevím,ale vím,že neudrží bluesovou 12ku.Což mi přijde skoro nastejno.

eh, nikdo

28 příspěvků
Vloženo 20.03.2009 22:57:27  
No..noty už jsem si taky osvojil jakš takš (určité tóniny a hlavně ty s béčkama nesnáším).Ale co jsem chtěl říct je to, že si třeba písničku přehraju párkrát podle not a pak už většinu znám nazpaměť a když mi to vypadne tak většinou odhadem tu zprávnou notu trefím (někdy i 5 a víc v řadě :-D), ale musí se jednat o písničku, kterou znám...kdybych to měl shrnout v globále (jako chromatikář), tak za mě noty ano, ikdyž jsem k tomu měl strašný odpor.Ale teď jsem rád, že jsem se tím prokousal a když dostanu papír tak si po chvilce můžu s někým zahrát něco co sem nikdy předtím nehrál a to se mi líbí- možnost "adaptování se."

Petkon
superharp
1270 příspěvků
Vloženo 16.05.2008 11:56:42  
Určitě je míra znalosti not různá. Myslel jsem to obecně s ohledem na hráče na konkrétní nástroj, tak aby mohl hrát pohodlně z not především na svůj nástroj a nebyl svou neznalostí limitován při samotné hře.
Hráče pohybujícího se třeba v houslovém klíči jako je u běžné foukačky, nebudou např.příliš zajímat noty v klíči basovém, violovém apod.
Dokonalá znalost not je potřebná prakticky jen u dirigentů, kteří ovládají brilantně všechny klíče, neboť jsou nuceni sledovat všechny nástroje.
Jinak znalost hudební teorie jako takové s tím pochopitelně souvisí.
Opraveno 16.05.2008 11:57:23

Honzýk
nováček
21 příspěvků
Vloženo 16.05.2008 11:21:02  
Podle mě je to o znalosti a znalosti. Já osobně umím číst noty z listu v rozsahu cca C1 až A1 bez problémů. Pak už si musím začít pomáhat odpočítáváním linek. Do podobné situace se dostávám cca 2x do roka, takže mě to příliš netrápí. Na druhou stranu mám, alespoń si to myslím, slušnou představu o tom, z čeho se skládají stupnice, jakéí jsou vztahy mezi nimi a akordy, co jsou to intervaly, z čeho se jednotlivé akordy skládají atd. Toto mi přijde mnohem užitečnější, než být mistrem ve čtení not.
Takže spíše než o znalosti not bych asi mluvil o velmi užitečné znalosti hudební teorie. Pokud muzikant pochopí tyto hudební zákonitosti, má něco nahráno a naposloucháno, dokáže mnohem lépe hudbu cítit, např, správně pozná změnu akordu v neznámé písni. Navíc dobrá znalost jednotlivých stupnic a jejich vztahů s akordy je podle mě teoretickým základem k improvizaci.
Jak už tady někdo pravil, určitě se jedná o určitou úroveň všeobecného vzdělání. Znám jednoho bluegrassového kytaristu, který má pevný rytmus, ostrý tón, ale když by měl zahrát z fleku třeba jen Ovčáci čtveráci, prostě to nedá.

Petkon
superharp
1270 příspěvků
Vloženo 16.05.2008 08:46:31  
Debatu by bylo možno uzavřít konstatováním , že znalost not nutná pro hraní na foukací harmoniku či jakýkoliv jiný hudební nástroj bezpodmínečně nutná není.
Znalost not je však užitečná a prospěšná, pro některé muzikanty naprosto nutná.
Rozděluje celou muzikantskou obec na část gramotnou a negramotnou.
Opraveno 16.05.2008 08:49:20

Petkon
superharp
1270 příspěvků
Vloženo 27.04.2008 19:18:56  
Je jasné, že na blues noty moc potřeba nejsou, ale mnozí jazzmani, přestože hrají převážně vlastní improvizace, používají noty, které využívají na zápis jazzových témat, melodicko-harmonických schémat jednotlivých skladeb apod.

Bigear
superharp
1201 příspěvků
Vloženo 22.03.2008 11:01:17  
No,nevím,jak to měl Jimmi Hendrix,ale Sugar Blue právě noty a učebnice v souvislosti s blues se smíchem odmítá.Přesto si troufám tvrdit,že určitě základy hudební teorie ovládá.Pokud mne se týká,vidím jako ideální mít tuto znalost a využít ji v případě potřeby,čímž nezatracuji(naopak)umění hrát podle sluchu,ale to bych se už opakoval.

Petkon
superharp
1270 příspěvků
Vloženo 21.03.2008 12:19:00  
Bigeare, není se za co omlouvat, jsem Ti za uvedené informace vděčný, tematicky byly zcela k věci, neboť probíráme znalost not a s tím související činnosti. Já jsem se přece na Tvé děti cíleně zeptal, protože mě to zajímalo, když jsi je zmínil. Za odpověď Ti děkuju.
Naopak Fukarův nejapný příspěvek byl zcela mimo mísu.
Opraveno 21.03.2008 12:22:12

Bigear
superharp
1201 příspěvků
Vloženo 21.03.2008 11:56:02  
To all:omlouvám se za zbytečně osobní podrobnosti,chtěl jsem jen uvést několik konkrétních a mně velmi dobře známých příkladů,jak to může s notami fungovat.
Dík za zastání,ale Fukar má vlastně pravdu.Co je komu do mých dětí...tady v diskuzi...
...ani se na něj nezlobím.Na fotce vypadá sympaticky.
Škoda,že nereagoval k věci.Rád bych mu přitakal,nebo oponoval-co se týče not.Tak snad jindy.

Maxihaf
uživatel
380 příspěvků
Vloženo 20.03.2008 10:33:06  
To Fukar: přečti si prosím pravidla komunikace v diskuzi (viz odkaz nahoře na stránce). Při dalším porušení pravidel slušného chování můžeš očekávat sankce.

Pro ostatní: držte se prosím diskuzního tématu.

Petkon
superharp
1270 příspěvků
Vloženo 20.03.2008 09:43:31  
Harmone díky, on to bude asi taková veselá kopa.
Nechtěl jsem na to ani reagovat. Ale na 1.příspěvek to není špatné , už jsem celý natěšený na další dotazy.
Opraveno 20.03.2008 09:58:02
AutorPříspěvky
« Stránka: z 3 » 

Úvodní stránka | Nahoru | Zpět | Vpřed | Přidat k oblíbeným
Web je postaven na enginu phpRS
(c) 2007 Maxihaf a spol