Autor | Příspěvky |
 San Jose superharp 657 příspěvků |
Vloženo 29.08.2007 21:49:11
Hoši, perfektně jste to vysvětlili, už budu klidně spát.
Jinak, Oldsweate, problematika s dušností či neznělým
hláskem je pěkně popsána v "ladění, opravy".
Pěkná dokumentace k ladění foukačky. A vůbec, pokud
nebudeme nahrávat ve studiu s profíky, bohatě nám budou
stačit ladičky kolem 6-8 set korun. Ta moje je
ultrašméčko za 350Kč - a prý to byla akce. Já bych ji
dával zadarmo v marketu při nákupu nad 100Kč. Je to
nějakej Stagg...takže čína tvořená na rýžovém poli.
|
 Old sweat superharp 592 příspěvků |
Vloženo 29.08.2007 16:59:22
Tak jsem se pustil do ladění. Obětoval jsem na to jednu
Siver Star-A. Příprava na ladění je zde
Vlastní ladění je zde
Překvapilo mě , jak málo stačí odebrat z plátku při
snižování tónu. (u nýtku). Jinak mě mile překvapilo, jak
snadno se dá naladit. Harmonika po složení ladí
perfektně. Horší je to s nastavením mezery. Tam, kde jsem
ubítal u nýtku, tak plátek změnou povrchového pnutí
"zalezl" do slotu. Musel jsem ho zvednout, ale
nevím, jakou mezeru tam mám nechat, aby to bylo dobře.
Buď se do toho musí moc foukat a je tam slyšet
procházející vzduch, nebo se to jakoby ucpává. Kamarádi,
POMOOOOC.
Opraveno 29.08.2007 17:22:55
|
 Maxihaf uživatel 380 příspěvků |
Vloženo 29.08.2007 15:45:25
Jasně, protože i programy na PC fungující jako ladička
mají při ladění např. struny G na číselníku (kupodivu
analogovém, byť by to bylo na obrazovce) na obě strany 50
centů a uprostřed nulu. Jakmile se dostaneš na vzdálenost
víc, než 50 centů, už ti u automatu skočí, že ladíš nižší
(resp. na druhou stranu pak vyšší) tón. Takže souhlas.
Jinak ohledně přenosti analogových vs. digitálních
měřidel: Když si zavoláš RZ (rychlou záchranku) a budeš
se tvářit hrozně nemocně, tak ti posádka určitě změří
tlak. A všimni si, jestli budou mít digitál. Pokud ano,
tak se nejedná o zdravotníky a můžeš jrovnou jít psát
závěť... :)))) Nikdo z nich totiž digitální přístroje
nepoužívá - nechce, i když se vyrábí. Jsou nepřesné. Ale
jak říkám - u ladiček to může být jinak...
|
 Old sweat superharp 592 příspěvků |
Vloženo 29.08.2007 11:42:41
Tak jsem to našel, ani to moc nebolelo. Wikipedia to
vysvětluje:
Definice centu vychází z rovnoměrně temperovaného
ladění, dělícího oktávu na 12 stejně velkých půltónů.
Jeden cent je definován jako 1/100 temperovaného půltónu,
tedy 1/1200 oktávy. Cent je vhodný pro práci s laděními,
dělícími oktávu na dvanáct přibližně stejných půltónů,
což jsou všechna ladění, používaná v evropské
hudbě.
Takže si to vysvělím (laicky, abych zase nějakého
odborníka nenas..) tak, že když mám na ladičce nulu
uprostřed a stupnici rozdělenou na +/- 50 centů, můžu
teoreticky ladit tón s přesností 1/50 půltónu, a
prakticky podle toho jakou přesnost zaručuje výrobce.
Opraveno 29.08.2007 11:50:48
|
 San Jose superharp 657 příspěvků |
Vloženo 29.08.2007 02:46:23
Tak jsem to ještě trochu zkusil pohledat a vypadá to, že
"cent" by mělo být procento výšky tónu, tzn. že
oněch 50 cent je opravdu uprostřed mezi dvěma tóny. Co
jsem stačil zhlédnout, tak u lepších ladiček by měla být
přesnost +/-1 cent, což je vpohodě. Ale třeba někdo ví
víc. Sám bych v tom chtěl mít jasno.
|
 San Jose superharp 657 příspěvků |
Vloženo 29.08.2007 01:22:26
No tak to já tam mám taky, ale vůbec nevím co to je.
Doufám, že to je opravdu 50 cent a ne 50 procent. :)))
Ale myslím si, že to je polovina mezi dvěma sousedícími
tóny. Jak známo - myslet si znamená h...o vědět - asi tak
:)))
|
 Old sweat superharp 592 příspěvků |
Vloženo 29.08.2007 01:09:17
Jose, uváděl jsem jen příklad měřidla, ktrého přesnost je
o řád lepší, než měřená veličina. Praxe bude asi jiná,
musím ti věřit, v tomhle jsi na rozdíl odemne
profesionál. Jen jsem se pořád nedovědel, kak je to s
těma centama a jaká přesnost je při takovém ladění
dostatečná aby to netahalo za uši.
|
 San Jose superharp 657 příspěvků |
Vloženo 29.08.2007 00:28:20
To Oldsweat: Tak tě asi zklamu, ale kvantování v určitém
slova smyslu funguje u každého převodu z analogového na
digitální signál, byť je tam display s čísli nebo třeba
digitální ručka s "x" polohami, popř. určitý
počet led diod. Pokud se nebavíme o ladičkách v cenové
hladině tisíců korun, tak v žádné nebude přesnost větší
než 1%, což na 440Hz máme 4,4Hz. (Jinak bych rád viděl
ten tvůj digitální voltmetr s přesností +-0,5uV. Vzhledem
k základnímu rozsahu běžných multimetrů 200mV na rozsah
by musela být přesnost 0,00025%, což je nesmysl. Můj
laboratorní analog s ručkou a zrcátkem má 0,1%.) Ve
stejné cenové hladině je rozhodně přesnější analogová
ladička. Pokud koupíš analogovou ladičku s ručkou v ceně
nad 3.000,-Kč, tak už se jí dá docela věřit. Sám mám
obyčejnou plečku a kolikrát se nestačím divit...jak
říkám...čína vládne světem.
|
 Old sweat superharp 592 příspěvků |
Vloženo 28.08.2007 22:31:17
Maxi. Já zase digitálním přístrojům věřím a taky věřím,
že jsou přesnější. Jediná nepřesnost oproti analogovým
zařízením je tak zv. kvantování. Ale to jen v případě
použití displeje. Potom už záleží, k čemu se to má použít
a podle toho se použije display s dostatečným počtem
desetinných míst. Já nedokážu posoudit, jak velká je
nepřesnost u TK +/- 8 torr. Zato vím, že když budu měřit
napětí v řádu mV digitálním voltmetrem s přesností +/-
0,5 uV, tak je to pro daný účel vyhovující.
Už aby byl někde nějakej sraz, rozebrali by jsme to u
slenky a určitě se shodli. :-))
|
 Old sweat superharp 592 příspěvků |
Vloženo 28.08.2007 21:45:43
Jose, tím asi myslí ten 1Hz navíc. Plus For a brighter
sound = plus pro jasnější tón. Komorní "A" má
kmitočet 440Hz a běžně se ladí v rozmezí 440 - 443. To
prý by nemělo být sluchem (tím mým určitě) rozpoznatelné.
Když budu počítat s nějakým klesáním tónu, tak bych si
ladičku nastavil na 442Hz. Potom bych se to snažil
naladit v nějaké toleranci. nevím kolik si mohu dovolit,
aby to netahalo za uši. Na ladičce mám +/- 50 cent. A teď
jsem v pr..achu i srozumem. Co je to za jednotku?
Opraveno 28.08.2007 21:55:14
|
 San Jose superharp 657 příspěvků |
Vloženo 28.08.2007 18:19:17
Lee Oskar píše: Tuned to 441 Plus For a brighter sound.
Nevím teda, co tam znamená to "plus", ale já
ladím na 441Hz. Je to taky tím, že tón má časem tendenci
klesat. Když se kdysi ještě ve velkém opravovali MGF,
byla na to referenční kazeta 315Hz, ale nastavovali jsme
je na 318-320Hz, jelikož tam byli řemínky, které se časem
vytahují. Když je podladěno, pozná se to zřetelněji, než
když je nadladěno. Asi fungují nějaké subjektivní vjemy.
|
 Maxihaf uživatel 380 příspěvků |
Vloženo 28.08.2007 14:35:55
Old: ono je otázka, jestli ukazovala přesně. Mám špatnou
zkušenost s digitálními přístroji vůbec - tonometr
například ti ukáže, že máš systolický krevní tlak přesně
123,25 torr, s tolerancí (udávanou výrobcem) +/- 8 torr,
takže je ti superpřesná informace o desetinách a setinách
naprosto na prd. Otázka je, jak je to u ladiček...
Na druhou stranu aspoň by se ladilo pěkně temperovaně,
hihi :-))))
|
 Old sweat superharp 592 příspěvků |
Vloženo 28.08.2007 10:32:07
Vaspu, píšeš, že ladíš 15 let. To už musíš mít bohaté
zkušenosti. Zajímá mne, na kolik kalibruješ A ? Na 440,
nebo na 443Hz ? A taky jestli to dolaďuješ přesně, nebo
tam necháváš nějakou nepřesnost? Něco jako temperování ?
|
 Old sweat superharp 592 příspěvků |
Vloženo 28.08.2007 10:23:59
Maxi, Ty analogové se mi zdají lepší, když ladím banjo.
Ta moje "konev od mlíka" vyluzuje strašnou
spoustu harmonických kmitočtů a digitální ladička tam
lítá jak hadr na holi. Ani kolegové kytaristé tu
digitální nechtějí. Analogová mi to ukáže přesně. Připadá
mi, jako by ta analogová celou tu kakofonii zvuků nějak
z průměrovala. Ale když jsem digitální ladičku
nasadil na slot foukačky a "brnkal" na
jednotlivé hlásky, tak to ukazovalo naprosto přesně, bez
jakéhokoliv zakmitávání.
Opraveno 28.08.2007 10:26:47
|
 vaspu uživatel 55 příspěvků |
Vloženo 28.07.2007 22:11:36
15 let ladím harmoniky analogovou chromatickou
automatickou ladičkou Seiko (patrně stejnou jako má
Charlie). Má kalibraci frekvencí, ukazuje tón a ručička
plynule bez přerušení ukazuje odchylku. Píšu to proto, že
se na ní dá kontrolovat ohnutí tónu při nácviku stahování
nebo nasazení ohnutého tónu. Jestli stála tolik
(3.000,-), si už nepamatuji.
|
 Pouquer uživatel 75 příspěvků |
Vloženo 17.06.2007 23:07:42
Já si osobně myslím totéž.. protože manuál ti ukáže
mnohem víc . .než baterková "čára" ....na
displayi
|
 Maxihaf uživatel 380 příspěvků |
Vloženo 02.08.2006 09:00:00
Mezi lékařskými přístroji (např. tonometr - tlakoměr)
platí, že analogové (s ručičkou) jsou daleko přesnější
než digitální. Bylo byl zajímavé zjistit, jestli to platí
i v případě ladiček - a vůbec by neškodilo udělat nějaké
srovnání (možná něco existuje v časopisech... Muzikus?)
|
 Charlie Slav Expert 70 příspěvků |
Vloženo 02.08.2006 01:24:00
Osobně preferuji ladičku Seiko analogovou s rafičkou, ale
nepatří k nejlevnějším. cca kolem 3.000,-
Je odskoušená a spolehlivá. (Vybíral jsem ji asi před 5
lety ze všech ladiček co měli u Humla)
Nebo Korg, případně Boss.
Stálo by za to odzkoušet kytarovou krabičku (pedál) boss
nebo Fender,
jsou sice digitální, ale vydrží nešetrné zacházení,
případné polití pivem...
|
 zubrik nováček 31 příspěvků |
Vloženo 26.06.2006 15:12:00
Ja osobne pouzivam digitalni chromatickou ladicku KORG
CA-30, stala tusim necelych 600. V kapele je oblibena a
narodil od jinych ladicek nasich kytaristu se s ni da
ladit vedle kytar i mandolina nebo basa. Mikrofon bere
foukacku pekne, da se prekalibrovat na Oskarich 441Hz a
kdyz jsem ji kupoval, vybral jsme si ji z sesti ladicek
ktere mel Vasek zrovna na krame, nebot foukacku brala
vyborne a pritom nestala nekolik tisic.
|
 Pouquer uživatel 75 příspěvků |
Vloženo 23.06.2006 09:49:00
jestli myslíš TU 80, tak ujde. není špatná, myslím že ale
nedořešili Metronom, který je součástí.
Nejde zvýšit ani snížit hlasitost.
Tzn. minimálně 400,- si odečti a máš výslednou cenu
ladičky.
Kouknu se na něj v práci.. a popíšu :)
|
Autor | Příspěvky |