Nikdo není online
Do týdne nás opustí: Ferry
Nově příchozí:   Dachius    Jajda    Deni0202  

Diskuze

  Rubrika:   Vybrané téma:
Technika hraní Ohyb!

-Zobrazit všechny rubriky diskuze (nejvyšší úroveň)
-Čtěte: pravidla diskuze!
-Čtěte: Vysvětlivky a statistika diskuze
-Nová témata budete moci přidávat až po přihlášení!
 
AutorPříspěvky
« Stránka: z 9 » 

elflord
superharp
484 příspěvků
Vloženo 20.09.2010 13:02:15  
Problem ale je že keď to hráč robí cucaním, bez ohľadu na to ako to nazveš, a nepracuje jazykom a svalmi a vypracuje si taký zlý návyk, že intonácia (nehovoriac o priškripnutom zvuku a naprd tóne) je úplne mimo. a bude sa to s hráčom ťahať strašne dlho. preto slovo cucanie by z úst učiteľa harmoniky ani nemalo vyjsť jedine ak s negatívnymi konotáciámi. nebude si nič nahovárať, aké percento z tých, čo sa bending učili samy nakoniec aj naozaj benduje. bez toho aby si človek uvedomoval, čo sa mu v ústach deje je to jednoducho mizéria.

Harpplayer
superharp
266 příspěvků
Vloženo 20.09.2010 07:05:57  
To je samozřejmě všechno pravda. Slyšel jsem za dobu svýho hraní spoustu odbornejch termínů a rad, jak na to, vč. rozsáhlýho pojednání o poloze jazyka a práce bránice (spíš mi to připomínalo kamasútru), ale nakonec si na to stejně každej musí přijít sám, jelikož druhýmu do huby nevidíš. Je jedno, jak se to nazve, důležitý je, aby hráč dokázal tón KONTROLOVANĚ stáhnout. Velmi dobrý je hrát pomalý skladby typu Lonesome whistle, I´m so lonesome i could cry, Amazing grace apod. Vím, pro koncertní produkci to už je třeba mít dost zmáknutý, ale na cvičení jsou tyhle skladby dobrý, protože je tam dost času si kontrolovat intonaci.

Bigear
superharp
1201 příspěvků
Vloženo 20.09.2010 00:10:12  
Já tvrdím necucat! Raději správně artikulovat-tvořit tón přizpůsobením tvaru dutiny ústní,správným napětím mimických svalů a rovnoměrným kontrolovaným prouděním vzduchu do plic při nádechu.Posléze doplnit vkusnou volbou vibráta a ...bude to k poslouchání.Cucáním se podaří vyloudit tak leda nějaký pazvuk s nepřesnou intonací.

elflord
superharp
484 příspěvků
Vloženo 19.09.2010 22:47:24  
No neviem, cucal by som iba ak by to už naozaj inak nešlo ...

Billy
uživatel
58 příspěvků
Vloženo 19.09.2010 22:13:47  
Dobrý vědět, budu si to pamatovat, díky .)

Harpplayer
superharp
266 příspěvků
Vloženo 19.09.2010 09:43:43  
Přesně tak jsem začínal před mnoha lety taky. Navíc jsem hrál skupiny tónů. Pak se pamatuji, že mi kdosi poradil blokaci jazykem, navíc jsem to viděl v tehdy jediný škole pro foukačku (chromatiku), která byla česko-německy vydána v NDR. Pamatuji se, že jsem nejdřív slinil jak buldog a harmonika byla furt plná slin. Pěhem pár týdnů se to podařilo zvládnout. Dalším úskalím byl bending. Když mi ho jednou v rychlosti předvedl Tomáš Linka po vystoupení, říkal jsem si, že je to člověk z jiný planety (dnes si to samý říkám o H.Levym). Pak přicházely nejrůznější poučky o přimáčknutý jazyka na měkký patro apod. Nejužitečnější byla rada zkusit tón jakoby "nacucnout" jako když se pije brčkem. Od té doby jsem přestal mít s bendingem problém.
Nejsem sice z Libereckého, ale z Královéhradeckého kraje, konkrétně z Nové Paky, takže pokud jsi v nějaké dostupné vzdálenosti a pokud si myslíš, že bych ti nějak mohl pomoci, rád to udělám.

Billy
uživatel
58 příspěvků
Vloženo 18.09.2010 12:51:32  
Díky, skutečně to pěkně popisuje, ve 2minutách videa je vidět daleko víc, než diskutování co a jak .)

U mě znikl problém přesně jak sem říkal, první tóny jsem se učil tak, že jsem si jakoby pískal a pak k ústům přiložil harmoniku. (věřím že pro začátek to je dobré) ale pak je dobré znát někoho kdo ti řekne: tak a teď zkus tohle.

Ještě jednou díky za rady :)

Petkon
superharp
1270 příspěvků
Vloženo 17.09.2010 22:30:12  
Ano, přesně tak. Někdy je lepší jedna ukázka než tisíc slov.

brumko
harp
201 příspěvků
Vloženo 17.09.2010 21:39:55  
nieco o umiestneni harmoniky v ustach je aj tu www.youtube.com/watch?v=E7gRh-TZ1mE&f eature=related

Billy
uživatel
58 příspěvků
Vloženo 17.09.2010 18:11:47  
Tááák, to jsem chtěl slyšet, má být v, já do teď hrál pouze přiložením (a nehrálo se mi tak špatně).
Ale teď 2 dny zkouším hrát v, je to trochu jiný (nejsem si tak jistej v čistých tónech) určitě to je o zvyku.
Ale jsem rád že jsem se k tomu sám dopracoval (že na té harmonice pořád pracuji a snažím se zlepšit).

Každopádně díky za názory.

PS: nechcete se někdo přestěhovat do libereckýho kraje? Ať mám možnost s někým o harmošce pokecat :)
Opraveno 17.09.2010 18:12:49

Petkon
superharp
1270 příspěvků
Vloženo 17.09.2010 18:04:51  
Harmonika má být správně VLOŽENÁ do úst, nikoliv PŘILOŽENÁ k ústům.
Je to asi jako rozdíl mezi přátelským a mileneckým polibkem.
Rty máme každý jinak vyvinuté, někdo je má úzké, jiný široké, masité. Každý si musí najít pro sebe ten optimální způsob uložení harmoniky, aby byla v ústech spolehlivě usazená a současně dobře pohyblivá. Měla by být v kontaktu s vnitřní stranou rtů, které umožňují ve spolupráci se slinami potřebnou kluzkost a tím bezproblémový pohyb harmoniky v ústech.
Totéž samozřejmě platí i pro chromatiku.
Opraveno 17.09.2010 18:07:25

Billy
uživatel
58 příspěvků
Vloženo 17.09.2010 17:54:21  
Tak nevím proč se mi to nedaří ohnout (mě překvapilo prostě to, že když jsem ponořil tu hormoniku víc do úst, tak jsem POPRVÉ a hned ohnul 1.dirku (teda nepočítam harmoniku v E a F ty ohnu i tak).

Na Haftek přijet nemůžu, protože zrovna budeme mít cvičení (před Vánočníma koncertama) a navic je to celkem daleko :(
Opraveno 17.09.2010 17:55:05

Petkon
superharp
1270 příspěvků
Vloženo 17.09.2010 17:45:52  
Billy, způsob přiložení harmoniky k ústům má pouze vliv na to, jakým způsobem proudí vzduch ze samotné dutiny ústní do kanálků.
Na samotný ohyb to nemá podstatný vliv, zkoušel jsem ohýbat všechny tóny včetně overblow pouze přiložením našpulených rtů k harmonice a šlo mi to také.
Elflord má pravdu v tom, že rozhodně je lepší harmoniku do úst vložit o něco více než je pouhé přiložení ke rtům, protože je to pohodlnější, neuniká vzduch kolem, zvuk je plnější a dá se s ním lépe pracovat v celé dutině ústní.
Ale na samotný bending to podle mě vliv nemá, pouze to může být pro někoho více či méně pohodlnější. Tobě to zřejmě při hlubším vložením harmoniky do úst umožňuje vytvořit lépe onen potřebný sací tlak nutný k ohnutí tónu.
Žádná dírka, na níž lze hrát bendované tóny, nemůže být problematická, pokud hráč pochopil princip ohýbání tónů. A 1.dírka už vůbec ne.
Ostatně, pokud přijedeš na haftek, můžeme dát řeč.
Opraveno 17.09.2010 17:50:42

elflord
superharp
484 příspěvků
Vloženo 17.09.2010 17:11:44  
Presne tak treba to dat do ust, myslim ze to spominam v nejakom vieu tiez.

Billy
uživatel
58 příspěvků
Vloženo 17.09.2010 13:59:17  
Zdravím, teď asi napíšu svůj nejdelší post co jsem kdy na HAAFu napsal ;)

Trénoval jsem nějaké licky, co jsem našel na internetu, a prostě ten ohyb! hraju 2,5 roku a pořád nedokážu ohnout 1. dirku o půl tón - ohnu ji zhruba o 60-70centů 100centů=1půl tón. to samé druhá dírka, tu ohnu o 1půl tón ale opět mi chybí 30-40centů do celého tónu. 3tí dirka to samý, ohnu bezproblému půl tón, celý tón, ale při třetím půltónu mi opět chybí 30-40 centů. A to ještě abych to ohnul tak nízko tak se u toho musim namáhat (což vím že je špatně).

Jak jsem tak poslouchal ty licky, tak jsem si je zpomalil, a vypozoroval jsem, že on tu druhou dirku (C harp) ohne o něco níž než je F (prostě celej tón a pár centů měl ještě dole).

3dny jsem cvičil jen ohyb (říkal jsem si že to prostě není možný) a NIC!

Koukal jsem na ELFLORDův web (elflordův web) kde na videjku ukazuje a vysvětluje ohyb na 1.dirce.

Na toto videjko sem v minulosti koukal už 2x ale teprve včera jsem si všiml něčeho, čeho jsem si nikdy nikde nevšiml.

Při hraní má strčenou harmoniku o dost hlouběji v puse než dělám já. (myslel jsem si že to je taky tím, že hraje i s blokací jazyka [což já neumim], že se mu tak lépe hraje) ale pak jsem schválně hledal různý videjka na youtube a prostě všude možně, jak hrajou ostatní. Taky mají harmoniku hlouběji jak já.
(strašně blbě se to hledá, protože jak držej harmoniku oběma rukama tak není nic vidět).

Já jsem se učil moje první čisté tóny tak, že jsem se jako by snažil pískat a pak přiložil harmoniku k puse (rád na to vzpomínám :)).

Tak jsme se včera koukl do zrcadla jak mám harmoniku hluboko v puse a někdy jsem si třeba všiml, že spodní ret není pod harmonikou téměř vidět, a pokud jo, tak strašně malinko. Zatím co u ELFLORDa jsem si všiml, že spodní ret má pod harmonikou zhruba 1cm vidět. (né-li ješté více)

zkusil jsem to tak a ejhle, uplně s lehkostí jsem ohnul 1.dirku o půltón. (šlo to úplně lehce). 2há dirka se mi zatím nepovedla ohnout více jak o půltón, ale třetí se mi tak 2-3x povedla ohnout až o ty 3půltóny.

(navíc se mi zdá že ty ohnuté tóny měli daleko hezčí barvu)

Proto se chci zeptat, jak hluboko máte v puse vy harmoniku? (jak hodně je vidět spodní ret pod harmonikou?)

Jeětě by mě zajímalo, jeslti někdo hraje tak jak hraju já (prostě že má harmoniku položenou na spodním rtu, a jeslti ano, tak jestli dokáže ohýbat tóny na jejich potřebnou hloubku)
Nebo prostě to jak to hraju je špatně (teď vidím že asi ano) a že za ty 2,5 roku jsem si vytvořil prostě zlozvyk.

Tak jako tak, jsem rád že jsem si toho všiml, a teď se zas můžu učit hrát s harmonikou víc ponořenou do rtů. (není to tak těžký, jen nezvyk)

Díky za své názory.

PS: při psaní tohoto příspěvku, jsem se pokoušel opět ohnout 1.dirku a zas mi to nejde, ale už (možná) vím jak na to :)


Petkon
superharp
1270 příspěvků
Vloženo 17.06.2009 20:56:14  
Pčíčina tvého nekvalitního zvuku (troubení) je zřejmá.
Při ohýbání máš pravděpodobně příliš úzkou štěrbinu v ústech, proto vychází tón podobný troubení.
Odstranění je jednoduché. Zkus o něco málo zvětšit otvor v ústech a naopak zintenzívnit (zvětšit) tlak, kterým nasáváš vzduch a tón dostane ihned přirozenější barvu.
Opraveno 17.06.2009 20:56:47

eh, nikdo

1 příspěvek
Vloženo 15.06.2009 13:45:33  
Ahoj, mám dlouhodobě problém s tónem A na 3tí dírce na foukačce C. Na všech typech, vlastně ten stejný otvor ohnutý o tón na jiných lazeních mi dělá ty samé potíže.

Zvuk je podle ladičky opravdu A, ale má hrozně špatnou barvu, zní jak troubení slona. Docela by se mi tenhle tón hodil :) poraďte prosím.

Hraji Hohnerky, zakrývám rty, ne jazykem.

Díky

Petkon
superharp
1270 příspěvků
Vloženo 15.05.2009 23:30:38  
Určitě dobrá a užitečná připomínka, podmínkou však je pokud možno slušně naladěná a naopak ne příliš rozladěná harmonika.
Ideální je možnost ťuknout si ten ohnutý tón na nějakém pevně naladěném nástroji jako je klavír nebo jiný klávesový nástroj, případně i 12-tónová ladička není k zahození.
Jinak hráč se slušným sluchem by i půltón měl docela přesně odhadnout a slyšet i bez podobných pomůcek, někdy postačí si požadovaný tón zazpívat nebo písknout a následně zkusit zahrát. Takto se aspoň člověk naučí poslouchat dobře sám sebe, což bývá v muzice mnohdy to nejtěžší.

eh, nikdo

56 příspěvků
Vloženo 14.05.2009 21:06:46  
Zdravím všecky,
možná bude tenhle příspěvek zbytečný, pomůže spíše začátečníkům jako já kteří nemají hudebního vzdělání ani co by se za nehet vešlo, ale krásné srovnání k tomu, zda se vám daří bending na libovolné dírce je zahrát ten samý tón o oktávu výše který bendovaný není, tedy například si kvalitu bendingu ověřit neboli se "naladit" pro bending na 3. dirce o celý tón (na tón A) si ověřit čistotu na tahaném tónu na 6. dírce. Funguje to skvěle, problém může být jen u porovnání C s křížkem, ale tam stačí vědět že je to zvýšené C a a i tak se můžete dobře naladit... Je to jen postřeh začátečníka pro začátečníky, musikant asi todle uvidí na první pohled.

eh, nikdo

56 příspěvků
Vloženo 02.05.2009 23:08:57  
JO toho jsem se tak nějak obával, čili mě teď čeká další šetření na sp. 20... Takže zas pár týdnů bez zlatavého moku ...
AutorPříspěvky
« Stránka: z 9 » 

Úvodní stránka | Nahoru | Zpět | Vpřed | Přidat k oblíbeným
Web je postaven na enginu phpRS
(c) 2007 Maxihaf a spol