Diskuze
-Zobrazit všechny rubriky diskuze (nejvyšší úroveň)
-Čtěte: pravidla diskuze!
-Čtěte: Vysvětlivky a statistika diskuze -Nová témata budete moci přidávat až po přihlášení!
Autor | Příspěvky |
wiki nováček 13 příspěvků |
Vloženo 16.12.2007 08:59:40
Ahoj,
mohu pár slov ke znělce a k soutěži?
Nehlasujme anonymně ale svým jménem jednou. Tedy např.
já dám hlas Bigerovi a v jeho kolonce naskočí: Wiki. Jsem
registrován, dávám tímto jeden hlas. Hotovo. Tedy jako
porota registrovaných.
Když jsem zaregistroval, že tu nějaká soutěž je, otevřel
jsem baner a pustil si první znělku. Biger. Po chvíli
jsem zjistil, že si nic nepouštím, ale že jsem poslal
hlas!
Když jsem pak asi po týdnu vrátil ke znělce, ale to už s
tím, že si to chci poslechnout, byla už soutěž termínově
skončena, tedy už se nepřijímaly další znělky do soutěže,
což mne přišlo smutné, vzhledem k tomu, že je prosinec a
dost času do léta. Měl jsem zato, že něco zkusím nahrát,
ale už nebylo kam.
No a co se soutěží obecně jakýchkoli pro tak nedokonalé
tvory jako je člověk týká: musí být naprosto spravedlivé
a neprůstřelné a připravené. Jinak se lidé pohádají, a to
vždycky!!! Pokud připravíme soutěž pro zvířata, třeba pro
psi, nikdy se nepohádají a mají přirozenou radost kterou
dávají na jevo. Lidé nikdy.
Jestliže mohl hlasovat kdokoli i vícekrát a dokonce i
omylem, je to prostě nešťastné. Můžete se tu tlouct v
prsa jak jste čestní jak chcete ale je to na h....
Na podobné možnosti, hlasovat vícekrát pro jeden projekt,
skončil z počátku obrovský projekt Česko hledá písničku,
tedy soutěž pro písničkáře, které se účastnilo 300 lidí.
Proběhl jeden ročník na internetu, dnes je pořadatel
znechucen, projekt zastavil a smazal webové stránky,
které byly obrovské a zajímavé.
Já doufám, že soutěž znělek proběhne. Je to pěkná soutěž,
rád bych se jí zúčastmil a byla by škoda, kdyby skončila
kvůli nějaké hlouposti, nedokonalosti systému.
Díky za pozornost.
Opraveno 16.12.2007 09:24:05
|
Maxihaf uživatel 380 příspěvků |
Vloženo 15.12.2007 17:09:32
Lepší než MacP bych to nenapsal. Cítím to nachlup
stejně.
Nehledě na to, že cokoliv, co Marty pro nás dělá navíc,
to se odrazí na našich financích, protože Marty není
matka Tereza a zadarmo to dělat pochopitelně nebude. Což
ovšem vůbec nic nemění na faktu, že Martymu patří veliký
dík za funkčnost celého systému. Pokud bychom toitiž
najeli na oficiální tržní ceny za programování,
neufinancovali bychom vůbec nic a byli bychom (pokud mám
být slušný) tam, kde jsme byli před letošním jarním
srazem...
Takže je mi to líto, ale pokud by se někdy měl znovu
jakýkoliv anketní systém spustit, bude nás to něco stát.
Což nebylo nutné. Měla to totiž být hra a pro tyto účely
by předchozí anketa - byť nedokonalá - dávno postačovala.
Opraveno 15.12.2007 17:21:46
|
MacP uživatel 94 příspěvků |
Vloženo 14.12.2007 14:57:10
Ahoj!
Nechci se nikoho dotknout,ale maličko mi uniká PROČ? To
že něco jde udělat,ještě neznamená,že se to MUSÍ
udělat.Maličko mi to připomíná mladickou soutěž v
obcházení hospod a pití piv.Za hospodu 3body za pivo
jeden.Jelikož to bylo v Kralupech,počet hospod byl
limitován.Za vítězství byl "diplom" a přesto se
našel člověk,který si připisoval čárky,protože razítko
moc nakreslit nejde.
Pokavaď by za vítězství o nejlepší znělku byl třeba
zájezd na kanáry - tak se asi "vyplatí "hledat
mezeru ,ale ve združení jako je HAAF mi nějak uniká smysl
,proč tu mezeru hledat.
Stejně jako na dobročinných akcích,kde jsou třeba dvě
piva na osobu zadarmo (jako symbolický honorář) - a dalo
by se to snadno obejít a pít na někoho jiného -tak se to
prostě nedělá i když ta možnost je.Tady prostě pořád
stojí to veliké PROČ.
A jestli by někomu stálo za to vyhrát podfukem - tak
snad jenom Ts,Ts Tssss
|
Komár uživatel 104 příspěvků |
Vloženo 14.12.2007 09:00:10
Uděláme Martymu do potapěčských brejlí škvíru jako do
prasátka na korunky a budeme tam házet hlasovací
lístky.
Znělka, neznělka, hlasování nehlasování, sranda musí bejt
i kdyby na silverstarku nebylo! Hojda, krleš, zdarjaxviňa
atd.
|
Láďa uživatel 118 příspěvků |
Vloženo 14.12.2007 08:03:05
Old sweat nakousl docela dobré řešení, Kdyby se dalo do
diskuze nové téma, tak by mohli hlasovat jenom členové.
Všichni by měli přehled jak se hlasuje. Prostě
regulérnost sama.
|
San Jose superharp 657 příspěvků |
Vloženo 13.12.2007 22:30:32
No vida, Marty se toho ujme a snad s tím něco půjde půjde
vymyslet. Martymu tímto vzdávám hold a Mirafuka vůbec
nezatracuju. Nejde o hlasy, ale o to, aby znělka byla
hratelná, zapamatovatelná a líbivá. Mirofuku: Držím
palce, tvoje znělka byla výborná. :)
|
marty programátor 22 příspěvků |
Vloženo 13.12.2007 22:08:58
ahojte.. neco mne napadlo zitra snad k tomu reknu vic
bude - li cas.. ted ale uz konecne musim domu caute...
|
Maxihaf uživatel 380 příspěvků |
Vloženo 13.12.2007 21:21:39
Nikdo tě Mirafuku nekamenuje a Bigear tě dokonce
podpořil.
Objevil jsi pro nás slabinu anketního systému a já musím
přiznat, že tam opravdu je.
Akorát holt tím pádem nebylo možné v anketě pokračovat,
to je všechno. A v tuto chvíli neznám žádný způsob, jak
to změnit. A nebudu ho znát ani po Novém roce. Takže
otevřít můžu leda tak dveře. Hlasovací soutěž určitě
ne.
Vím, že jsi to nemyslel zle. Tak to nech plavat. Všechno
dobré.
Hojda.
Opraveno 13.12.2007 21:26:22
|
Mirafuk uživatel 55 příspěvků |
Vloženo 13.12.2007 19:58:59
Ahoj Kamarádi
Na úvod bych chtěl vyjádřit že si moc cením práce lidí
kteří se starají o tyto stránky a rozhodně nebylo v mém
úmyslu jejich práci shazovat. Nejsem počítačový odborník,
ale myslel jsem si že stejným způsobem jako umístit
hlasování na úvodní stránku lze na ní umístit poslech
soutěžních skladeb a stejným způsobem jako stránky
neumožňují vkládat do diskuse příspěvky nečlenům lze
neumožnit jim hlasování na hlasovací stránce.
Ve vyhlášení soutěže bylo uvedeno že budou hlasovat
členové.Díky tomu jsem se přihlásil.Jak už jsem uvedl tak
jsem se na soutěž moc těšil a dost jsem přemýšlel a
vymýšlel co bych
nahrál protože mě zajímal názor Vás kamarádů kteří
foukačce rozumí.
Napřed mě mrzelo, když jsem zjistil že spousta lidí dá
hlas omylem. Když jsem řekl kamarádovi ať si poslechne
moji soutěžní skladbu, jsem zjistil že mi přidal hlas
také.Poté co mě sdělil že mi ho poslal ještě ze své druhé
adresy jsem si uvědomil že v podstatě soutěž není o
harmonice ale o náhodě, počtu kamarádů a výsledek
hlasování vůbec nebude souviset s tím kolika lidem se
zrovna určitá skladba líbí ? což podle mě popřelo účel
této soutěže.
Jelikož mám zkušenosti že když se něco negativní napíše,
nikoho to nezajímá. Proto jsem demonstrativně a očividně
provedl ukázku toho, že soutěž není objektivní a podle
pravidel které byly řečeny. Myslel jsem, že se svobodně
můžu vyjádřit když se mi něco nelíbí. Moc mě mrzí že si
to Max vzal osobně.
Proto ještě než mě ukamenujete si dovolím navrhnout
řešení:
Mrzí mě, že se soutěže zúčastnilo tak málo z Vás ?
hrajeme všichni na foukačku a stránky by neměly být jen
o povídání ale hlavně o foukání a o předávání zkušeností
jak kdo hraje a tato soutěž o které si teď někteří
myslíte že jsem ji zničil byla úžasná příležitost jak si
něco sdělit přímo přes foukačku. Jak pár tóny znělky
vyjádřit jak kdo z vás tento nástroj cítí a díky
hlasování pak zjistit co se líbí většině. Fascinuje mě
jak různým způsobem a různými styly se dá na tento úžasný
nástroj hrát a to je to co bychom si měli předávat .
Navrhuji soutěž znova otevřít po novém roce s větší
účastí bez překlepů při hlasování a jen pro členy.
Uzávěrka s následujícím hlasováním by mohla být před
festivalem.
Moc si přeji aby mě pochopilo co nejvíce z Vás.
Mirafuk
Ps. Děkuji Ti Bige
|
Harmonika uživatel 84 příspěvků |
Vloženo 13.12.2007 17:11:35
Já nevím ... když soutěž začínala, bylo vysvětleno, kde
ukázky jsou. A hlasovací metřík v hlavním menu je tak
klasickou záležitostí, že nechápu, jak si přes to někdo
chtěl ty ukázky pustit. Ale budiž, stát se to mohlo. Ale
už vůbec nechápu zkoumání regulérnosti či možného
zneužití hlasování. A rozhodně ne tímto způsobem.
Proč?
Když se někdo spletl a místo poslechu hlasoval, dalo se
to řešit. Ale vyhrotit to tímhle způsobem ...? Nedivím se
Maxovi, že se nasral a soutěže zrušil.
|
Old sweat superharp 592 příspěvků |
Vloženo 13.12.2007 15:03:29
Podle mého je škoda že to takhle dopadlo. Možná by nebylo
od věci uskutečnit Bigearuv nápad, ale dal bych možnost
všem členům asociace. Tady v diskuzi, kam mají jen členi
možnost vkládat příspěvky, by se mohlo hlasovat. Nebylo
by to tajné, zato průhledné a pod veřejnou kontrolou.
Těch hlasů zase nebude tolik, aby se nedaly otrocky
sečíst.
Opraveno 13.12.2007 15:08:21
|
Hugo uživatel 102 příspěvků |
Vloženo 13.12.2007 10:14:44
Je pro mě trošku špatná detektivka...
Miro: to jako jsi zjistil, že si někdo přidává hlasy? A
neoprávněně? Chtěl si někdo pomoci k
"prestižnímu" vítězství? A kdo, podle Tebe?
Nebo jsi zjistil, že to prostě jde a to Tě tak
nasralo...
Každopádně to asi nebyl dobrý nápad... a nejspíše jsi
několik lidí znechutil. Nějak mi to k Tobě nesedí... A
furt věřím, že to nebyl zlý úmysl.
Jak říkáme my Ostravaci: "Zdupana cela schuza."
|
Bigear superharp 1201 příspěvků |
Vloženo 13.12.2007 01:14:44
Jasně,Mažňák s Losnou ať se třeba pos..poperou,my si na
to nepotrpíme!
Bylo mi divný,že mne přez noc Mirafuk tak převálcoval,ale
řekli jsme si se synkem,který tu soutěž prožíval víc než
já,asi proto,že mi to nahrával a tudíž se cítil taky tak
trochu jako soutěžící,že vlastně ta Mirofukova znělka je
fakt lepší a zaslouží si jak hlasy,tak výhru a
nominaci.Oba jsme přitom věděli,že je to trochu
divné,stejný pocit jsem měl od začátku bodování s
bezkonkurenčním vedením loňské znělky a pak mi to
došlo,stejně jako Mirafukovi,že hapr je v tom,jak to visí
na hafu.Mně se totiž stalo to,že jsem si chtěl
nostalgicky poslechnout svou loňskou znělku a místo toho
jsem dal omylem sám sobě hlas,což je samozřejmě nečestné
a nesportovní a tak jsem musel následně zneužít čestné
členství svého synka Litleara k hlasování,leč
ejhle!...byl odmítnut,nemaje vlastní PC,natož IP
adresu,což je asi totéž-ehm...no a logicky,vžiji li se do
role nezainteresovaného návštěvníka hafu toužícího po
losování,první,co udělám je že si poslechnu ukázku.No a
ta moje loňská byla nahoře a protože nejsme Hebrejci ani
Arabové,kliknutím se nic nerozehrálo,avšak hlas byl
přidělen.Ti chytřejší pak dávali hlasy ostatním,ale to už
nelze rozluštit.Navrhuji toto řešení:
Nechť se ankety zúčastní pouze ti,kdo zaslali znělku a to
neanonymně a samozřejmě bez možnosti hlasovat pro
sebe.Zato však s možností určit pořadí prvních tří
nejzdařilejších,což lze pak snadno a oběktivně
posoudit.Sami sobě vlastně vzájemně porotou ihned
výsledky zveřejní v diskuzi,nebo lépe na daleko
frekventovanějším pokecu a třeba i s komentářem a pak
mohou ostatní reagovat a bude živo!
S úctou
Váš Bigear.
Bigear.
|
San Jose superharp 657 příspěvků |
Vloženo 12.12.2007 23:25:35
Vždyť o nic nejde... Hlavní je, že si společně zahrajeme
a ať si soutěží třeba Mažňák. :)
|
Maxihaf uživatel 380 příspěvků |
Vloženo 12.12.2007 22:41:42
Ještě přidám překopírovanou diskuzi k tomuto tématu,
která dnes proběhla na Pokecu:
Maxihaf: 20:53 - 12.12.2007
To Mirafuk: cítil jsem, že to nějak není s tím pribýváním
hlasů v pořádku, proto jsem ti také psal vzakz. Škoda,
Mirku... Jsem přesvědčen, že to nebylo z tvojí strany ze
zlého úmyslu. Přesto je výsledek tvojí aktivity takový,
že v tuto chvíli je celé hlasování znehodnocené. Ano, máš
pravdu, že anketa není dokonalá a systém hlasování se
obejít. Jako všechno. Ale proč by to kdo dělal? Vždyť je
to především hra a zábava... Já v tuto chvíli jinou
anketu s lepším systémem hlasování nevyrobím, já to
neumím. A nikoho, kdo má čas a chuť a bude to nyní pro
nás dělat neznám. Takže to nechávám plavat a celá znělka
je mi volná. Nic ve zlém, jen mi to sebralo chuť cokoliv
dál podnikat.
Petkon: 21:16 - 12.12.2007
To Maxihaf: já bych to tak černě neviděl. Nyní je jasné,
že hlasování asi proběhlo, tak jak proběhlo a že nejlepší
bude jej anulovat. Co kdyby ti každý účastník hlasování
poslal poštou svůj hlas ? Stejně hlasovali především
registrovaní účastníci, kteří mají přístup do pošty, bude
tak těch hlasů možná méně, ale budou regulérní a výsledek
spravedlivý. Ty ukázky k poslechu můžeš klidně nechat,
tak jak jsou.
Vím, že takto hlasování ztrácí anonymitu, ale je to
regulérní a běžný způsob. Za sebe se klidně přiznám, že
jsem dal hlas loňskému Bigearovi. Petkon
Maxihaf: 21:31 - 12.12.2007
To Petkon: klidně se vrátíme k hlasování mailem. To už tu
taky bylo. Pokud se toho ujmeš, není co řešit. Jen to už
malinko postrádá tu hravost - je to těžkopádné a
neprůhledné. Ale v zásadě mi to je fuk. Jen doufám, že
zase někoho nenapadne, že je to zmanipulované a že sis ty
hlasy vycucal z prstu. Protože obejít se dá opravdu
cokoliv a nic není dokonalé. Bože, kam jsme se to
dostali?
Petkon: 21:54 - 12.12.2007
To Maxihaf : máš pravdu, taky mi není jasné, proč
by někdo podvodným způsobem chtěl ovlivňovat hlasování,
ale prostě je to fakt. K chybám mohlo ale dojít i tím
trochu nešťastným způsobem prezentace znělek, kdy někdo v
domnění, že klikne na ukázku, tím vlastně nechtěně dal
hlas, aniž by předtím slyšel jediný tón. Já nechci
dostávat hlasy mailem, nechť chodí hlasy na tvůj mail, ty
jsi prezident, ty ručíš za výsledek. Pokud ti někdo
nevěří, že sis hlasy "nevycucal z prstu", je to
pouze jen a jeho problém, nemusí se na činnosti HAFu
účastnit. Nakonec přece nejde o to , kdo z koho, myslím,
že přece jen jiné volby jsou podstatně důležitější než
právě ty o znělku HAFu. Někdo to hlasování zřejmě vzal
smrtelně vážně nebo naopak tě chtěl tím zvláštním
způsobem vícehlasováním vytočit a celé hlasování zlehčit.
Obojí bylo špatně. Petkon
Maxihaf: 21:58 - 12.12.2007
TO Petkon: děkuju za důvěru, ale mám svojí vlastní práce
tolik, že odmítám fungovat jako anketa. Právě proto jsme
najeli na tento redakční systém, aby se mohla fůra věcí
zautomatizovat. Bohužel jsem nepočítal se záškodnickou
činností, byť snad v dobrém úmyslu.
Petkon: 22:10 - 12.12.2007
To Maxihaf: takže jsi anketu celou stáhl? A nebylo by v
tomto případě lepší vyhlásit novou a posunout termín
uzávěrky např. do konce ledna? To hlasování by mohlo být
např. na stejné stránce pod těmi ukázkami. Pokud by se
prokázalo, že opět to někdo narušuje, bylo by asi
nejrozumnější ponechat původní Bigearovu znělku i na rok
2008 a do té doby vymyslet nějaký lepší systém
hlasování, který by nešel tak snadno přelstít. Nic
lepšího mě nenapadá.
Maxihaf: 22:13 - 12.12.2007
To Petkon: Ano, v tuto chvíli ruším obě ankety - i znělku
i připravovanou anketu o xicht roku. Všechno vysvětluji
na zvláštní stránce (během 10 minut) a v diskuzi.
|
Maxihaf uživatel 380 příspěvků |
Vloženo 12.12.2007 22:31:57
Obě ankety (probíhající - o znělku festivalu i chystaná -
o xicht roku 2007) byly zrušeny následně po neregulérním
hlasování.
Důvod a okolnosti včetně proběhlé výměny názorů najdete
popsané zde v příslušném tématu v diskuzi.
Všem se za zrušení anket omlouvám, zejména mě mrzí
aktivita, kterou do toho vložili aktivní účastníci obou
soutěží. Tzn. všichni, kdo se pokusili o vlastní znělku a
všichni, kdo mi poslali svojí fotku do soutěže.
Vyskytl se tu prima nápad nahradit anketu pomocí mailů
(děkuju Petkone!). Bohužel ale
a) je to systém těžkopádný - není v mojí moci filtrovat
maily s hlasy, nemám na to čas.
b) odmítám fungovat jako anketa - přesně z tohoto důvodu
jsme najeli docela nedávno na tento redakční systém,
který leccost automatizuje. Bohužel není ale zcela odolný
proti úmyslnému napadení, jak se ukázalo.
c) i hlasování pomocí mailů je napadnutelné a opět se
může najít kdokoliv, kdo výsledky zpochybní
A především: měla to být hra.
Ještě jednou díky všem zúčastněným.
Opraveno 12.12.2007 22:41:26
|
Maxihaf uživatel 380 příspěvků |
Vloženo 12.12.2007 21:36:03
Děkuju ti Mirku za upozornění na chybu. Máš pravdu,
anketní systém není stoprocentně dokonalý. Ruším
hlasování a ponechávám je svému osudu.
Další podobné soutěže už dělat nemá smysl.
Také tobě přeju hezký den.
Opraveno 12.12.2007 21:38:31
|
Mirafuk uživatel 55 příspěvků |
Vloženo 12.12.2007 20:29:26
Ahoj kamarádi.
Odhlašuji se ze soutěže znělka festivalu 2008.
Moc jsem se na soutěž těšil, ale bohužel musím
konstatovat že ji nepovažuji za regulérní.V neděli jsem
se zúčastnil diskuse na téma nelogického hlasování při
nechtěném zaslání hlasu s úmyslem si poslechnout skladbu.
V pondělí jsem zjistil že hlas může poslat kdokoliv i
když v pravidlech je uvedeno že znělka bude vybrána na
základě hlasování členů. Demonstrativně jsem proto
poprosil mé kamarády aby mě poslali hlas ? výsledek je
patrný. Nepovažuji svou znělku za nejlepší, určitě bude v
nejbližší době přehlasována ale nechci se zúčastnit
soutěže kde výsledek není objektivní a je
manipulovatelný.
Vím, že jste udělali hlasování s nejlepšími úmysly ale
chybička se prostě vloudila.
Osobně bych považoval za nejsprávnější anulovat současné
hlasování, na úvodní stránku dát poslech a teprve po
kliknutí na soutěž umožnit dle pravidel pouze členům
poslat 1 hlas podmíněný přihlášením jejich heslem.
Tak to cítím a doufám že mě neukamenujete.
Krásný den přeje všem
Mirafuk
|
Maxihaf uživatel 380 příspěvků |
Vloženo 19.09.2007 17:49:08
Vyhlašuji soutěž o znělku na náš festival hráčů na
foukačku. Cena za vítěznou znělku je foukací harmonika
dle vlastního výběru do ceny harmoniky Lee Oskar. Cena
bude předána na dalším festivalu. Pakliže nebude
vytvořena nebo nebude (hlasováním členů) vybrána nová
znělka do doby festivalu, zůstává znělka současná (velmi
zdařilá) od Bigeara. Posílejte nahrávky ve formátu MP3 na
Masihafí mail.
Opraveno 19.09.2007 17:53:37
|
Autor | Příspěvky |
|